陈丹青 辞职与道德无关

“我想这么多人来听我说话，不是因为我是一个好画家，也不是因为我写书，而是因为我痛恨僵化的教育体制。”参加完今年“罗中立奖学金”颁奖典礼，昨日下午陈丹青走进黄桷坪坦克库当代艺术中心，与四川美院师生交流。 问：请问陈老师，有没有必要读油画研究生？ 答：这

　　“我想这么多人来听我说话，不是因为我是一个好画家，也不是因为我写书，而是因为我痛恨僵化的教育体制。”参加完今年“罗中立奖学金”颁奖典礼，昨日下午陈丹青走进黄桷坪坦克库当代艺术中心，与四川美院师生交流。

　　问：请问陈老师，有没有必要读油画研究生？

　　答：这个先要问你的父母。我要告诉你的是，全世界最重要的艺术家都没有读过研究生，尚塞没有，梵高还是个疯子。我们的教育传统非常恶劣，重视科学家，轻视人文，在清华，美术系的学生是非常受歧视的，进澡堂要被推出来，理工科的同学会问他们：你们是多少分考进来的？一方面我希望我的学生好好学习英语、政治，通过考试，另一方面我又抨击现行的教学体制，我现在的人格很分裂。

　　问：能不能谈谈辞职这件事？

　　答：今天我要澄清一下。我最对不起两类人，一是清华大学，我和它没有任何渊源，它把一个美国盲流请回来当教授，而我却在外面乱说话，给(清华)带来了很多困扰；还有就是仍然留在体制里的人，我对不起，我如果真的抗争，我应该留下，这一点我比较自私，我可以靠卖画过日子，希望大家用平常心、不要道德地去看(辞职)这件事。

　　问：你怎么看待商业和艺术的关系？

　　答：商业问题是个世界性问题，很多人毁于商业，我就毁于商业，我在纽约画了6年的西藏，画得我快吐了，已经受不了一天到晚画西藏了，可是我得生活，在1989年的时候找到了新的出口，摆脱了自己的困境，画了一些非常疯狂的画，为此我最长时半年一分钱收入也没有。附和和反抗都要付出代价的，不要太抵触，钱不是坏事情，不要把商业和艺术弄得那么对立。

　　问：你觉得现在油画市场是不是存在虚假繁荣？

　　答：不光油画，楼市、股市等等都有问题。刘晓东最近在北京一个明朝粮仓做了个展览，他在墙上画了10个女人，在柱子上画了10个男人，展览结束后他用油漆把画全盖住。他说：“我觉得很无耻，现在画家能卖画卖到这个程度。我就要你们看到我画的画，但是我还要把它们毁掉，让你们买不到”。

　　问：你经常在媒体亮相，是不是也是一种炒作呢？还有你怎么看余秋雨、易中天现象？

　　答：不是，像西方的萨特等人，他们晚年的生活都是电视生活，亲自主持电视节目，在媒体时代，这是再正常不过的现象。我觉得很奇怪，我们争论的不应是该不该上电视的问题，而是他们在电视上说得好不好的问题。

　　问：你说过媒体上的话也不可信，那该信谁的话？

　　答：大家也不要相信我的话，保持独立思考。

　　现场参加交流的几百名川美学生，大都比较腼腆，大多是将问题写成纸条递上；与学生相比，教师们虽然发言者寥寥，不过言辞则要激烈得多。

　　对于陈丹青辞职一事，画家张奇开表示不支持陈丹青退出，他认为“社会是会改变的，入了体制内就应当遵从游戏规则。”“我不同意！”批评家王林声音洪亮，针对张奇开的观点，他发表了不同意见，“这不是退出不退出的问题，马克思也是在体制内写出的《资本论》。”在王林看来，世界上没有永恒、也没有最好的体制，他觉得善于反思、保持立场才是最重要的。

　　批评家牟群则对陈丹青批评艺术教育体制表示支持，“油画有博士是荒诞的事，油画家当博导更是荒诞的事”，他对现行的体制也很忧虑。

　　几位教师的争论让一贯严肃的陈丹青也不禁笑了起来，“一个人说完，另一位同事立即发表不同看法，这是四川人可爱的地方”，陈丹青还在现场豪言一句：“四川人万岁！”不过随后记者身后一位男生小生嘀咕道：“搞错没得哟，重庆现在直辖了，不是四川，虽然我们学校叫四川美院”。 (冯伟宁 张昊然）

　　记：辞职风波后有什么要说的？

　　陈：今天可以公布的是，我辞职有非常不得已的地方，但公开后被炒得沸沸扬扬。我辞职了，跳出了这个教育体制，但伤害了清华大学工艺美术学院，以及仍然留在现行教育体制里的人。对此，我要对他们说对不起。

　　从美国回来时，我并没有多大的名气，是清华大学工艺美术学院给了我机会，请我去做博导。现在大家注意到我，跟我进入清华有很大关系。但我的辞职，却将清华美院置于难堪的处境，我感到抱歉。

　　记：其实不是任何人都有这“勇气”的。

　　陈：首先我要澄清，我辞职和道德无关。老师辞职本来就是件非常平常的事情。我有本钱辞职，辞职后可以靠卖画生活，所以，对体制不满，就跳出体制。在这件事上我并没有多高的道德。

　　但现在我被有些人说成是有道德，那相对而言，没有辞职的就是不道德吗？这伤害了仍然留在现行教育体制中的人，对此我感到很难为情。其实，很多老师非常有勇气，在顶着压力与体制作斗争。但是他们也要生存，所以不能跳出来。

　　记：很多大学生看到你对当今中国高校艺术教育的公开批评，认为他们有没有必要再考研究生，你有什么建议？

　　陈：考不考研究生，取决于自己。世界上的重要艺术家都不是研究生学历，也不是本科，美院附中，有的连高中都没上。梵高就是个病人，毕加索也没有大学文凭。当今中国，需要文凭，为了就业，得到社会的认可，你就得拿个文凭。

　　记：当代中国艺术市场很火，您感觉正常吗？

　　陈：不正常。很多画家很无耻！但也有艺术家开始抵制这种泡沫化的市场了。前几天，画家刘小东就将自己画的当众涂抹掉。他就是画画，不是为挣钱。

　　记：那么，当代中国艺术的出路在哪里呢？

　　陈：我也不知道。

　　记者：这是我们第二次见面，您对重庆的印象如何？

　　陈丹青：这是我第三次来重庆，第一次来重庆是30年前，没有什么印象。第二次就是川美77、78级毕业生聚会，我住了一晚。这次来看到的重庆与30年前完全不能比。

　　记：具体印象呢？

　　陈：三次来重庆都是川美，对重庆的印象就是对川美的印象。这次在美院的两天里，我觉得很吃惊，一切就像做梦一样。我参观了“坦克仓库”，在这里，艺术家有专门的工作室，每个工作室里的人都在画画。这种投入的创作气氛感染了我，我不太敢相信，在现代的教育体制下还有这样的地方。

　　记：感觉意外吗？

　　陈：教育刻板、精神压抑、管理粗暴这些在川美都不存在。在我所见到的美术学院中，川美是把学院、实验室和社会融合得最好的地方，让人感觉心里热乎乎的。

　　陈丹青来重庆了。这注定成为近日公众关注的重大文化事件。

　　昨日(21日）下午，是山城入冬以来最冷的一天。雨一直下，但在川美坦克仓库艺术中心，人流如织，雨中一睹陈丹青尊容，近距离贴身名人的“粉丝”们“迫使”主办者将“对话陈丹青”的现场活动转移到更大的空间里进行———人太多，原计划的场地挤不下三四百热情的大学生。

　　1980年，陈丹青以油画《西藏组画》蜚声海内外，那组让公众了解陈丹青的油画与罗中立的油画《父亲》成为中国油画界的巅峰之作。1982年初，陈丹青移居纽约，度过了18年的“洋插队”生活。2000年作为清华大学特聘教授之一，回国定居，此前，他一纸辞职信被媒体公开，迅速成为媒体关注的焦点，使他成为2005年媒体曝光率最高的艺术家。

　　在清华大学美术学院，从2005年起，陈丹青不再招生，他的任务是完成自己“第四研究室”4名研究生和2名博士生的学业。

　　如今，陈丹青教书，出书，演讲，他的网络博客成了网站搜索的猎物，他的新闻在百度保持着50多万条……

　　正是因为这样，这次活动主办单位将对话陈丹青的主题定位为“艺术·媒体·神话”，本来想请媒体记者、艺术家与陈丹青“唇枪舌剑”对谈，但他们显然低估了陈丹青的公众影响力，慕名而来的大学生对偶像掌握了活动的话语权。

　　作为著名文化学者、画家、清华美院教授等多重身份的53岁的陈丹青。时隔两年，他依然尖锐，依然像个“老愤青”、依然风趣幽默、依然冷嘲热讽，依然对大学艺术教育有话要说。 (记者 袁尚武 姜莹/文)